釣竿のテクノロジー

1スミレジン2017-11-18 23:42:10

現代の釣り竿はカーボンロッドが主流ですが、

高弾性カーボン、低樹脂カーボン、4軸カーボン、ナノアロイカーボンなどなど様々な技術が使われていますが

実際どういう技術で何がどれくらい違うのか、釣果にどれくらい影響するのか、メリットは何か、デメリットは何かを明確に知っている釣り人って少ないと思います。

ブログなんかをみてもかなり適当な記述が多いですし。

メーカー側もあえて語らず感性的な表現で濁していると思います。

なんかすっきりしないのでスレ立てしました。

4名無し三平2017-11-19 00:32:38

こまけーこたーいいんだよ

5名無し三平2017-11-19 01:25:01

中古竿ばかり買っているが基本的に古いのは劣っているよ

8スミレジン2017-11-19 16:08:36

>>4

こまけーことを語って楽しむスレなんでそんな事言わずに

>>5

新しい竿と古い竿でどんな所が違いましたか?

その違いはどんな技術からくるものなんでしょうか?

それをメーカーやプロ、テスターではなくユーザー目線で議論できたら良いなと思います。

13名無し三平2017-11-20 17:14:06

ダイワの磯竿でVIP磯ってのがあったが今のトーナメントはそれに近いらしい

近いってことは若干劣るのか?何年前の竿だよ!

製法は進化してもカーボンのグレード差を超えるほどではないのだろうな

メーカーはごちゃごちゃとなんちゃら製法で〜とセールストークで釣り人を騙しているが結局素材なんだろうな

2152017-11-20 22:16:56

>>13

VIPは現行トーナメントに程遠い印象ですなあ

曲げたら曲がるけどもう少しパワーあってもって感じそれにしゃきしゃきしてないし持ち重りもする

ダイワの磯竿で古くても良いのはトーナメント制覇だなあ

どちらも中古で入手して手離したから無いけどね

>>8

技術は良く分からんですね同じ技術でも時代や値段でも変わる印象

例えばSVFカーボンってあるけど同じSVFでも時代で違う質感だしトーナメントもオレガもDXRも王牙もSVFだけど全然質感が違う

設計の違いは当然あるのだけど感触としては材質そのものの違いに感じるわけですよ

新しいのと古いもの違いは基本的な事だけど強い竿は重いし軽い竿は弱いですよね

あと磯竿だと操作性と釣り味って両立しにくい要素がある

高価な程、新しい程、両立させていますね

22スミレジン2017-11-21 07:23:30

>>21

SVFは要は低レジン技術ですから

基本のカーボンシートを軽量、高弾性率化、高感度化するもので

基本になるカーボンシートが変われば印象はガラリと変わるかと思われます。

初期のSVFは軽く、張りがあるけどやたらと簡単に折れてしまうと言う評価が多く、竿の扱いに長けた上級者向けの技術と言う印象でしたね。

だから90年代後半くらいまでは

ダイワはシマノに比べ軽く、高感度だけど折れやすいなんて言われがちでした。

29スミレジン2017-11-22 16:55:02

現在、素材としてのカーボン、炭素繊維強化樹脂を作っている所は日本の3社でシェアが7割程だそうです。

釣竿を作っているメーカーは

これらから炭素繊維強化樹脂のシートを購入し、自社工場で作るか、

もしくは設計は自社で行い、外注で工場に作製してもらう。

または工場で作製したブランクスを購入し、要求性能に合わせて組み合わせるなどして釣竿を作りあげます。

30名無し三平2017-11-22 17:35:53

>>29

>>29

上記の3社とは、どこでしょう?教えて下さい。

54名無し三平2017-11-25 01:49:36

>>29

残りの3割のメーカーってどこ?

シェアは少ないけど日本の3社より良い製品を作ってるメーカーってあったりする?

31スミレジン2017-11-22 18:13:50

>>30

東レ、三菱レイヨン、帝人の三社です

32名無し三平2017-11-22 19:58:24

>>31

ありがとうございます、それでは各炭素樹脂メーカーによる違いなどご存知ですか?

33スミレジン2017-11-23 01:39:49

>>32

釣竿メーカーがどのカーボンメーカーのどの素材をどこの部分使っているかほとんど公表していないので

なかなかわからないのが現状です。

たまに公表されている製品名で、

ナノアロイカーボンは東レ、ファインクリスタルカーボンは日本グラファイトカーボンなどがわかりますが

メーカーによる違い、特徴となると難しいですね。

34名無し三平2017-11-23 02:25:49

ていうか何でメーカーは曖昧でファジーでふわふわした 感性 による言葉だけで説明しちゃうの?

作ってんのはバリバリの理系なんだからそういう人らの正確な話が聞きたいんだが。

勿論企業秘密抜きで構わない、普遍的な話で構わないのに

38スミレジン2017-11-23 16:14:57

>>34

ホント同意しますね。

最先端の素材と技術で作っていながら

売り文句は胡散臭い宗教のようなレベル。

そのうち「この竿を買ったら魚は釣れるわ、宝くじはあたるわ、彼女は出来るわ、虫歯も治るは最高です!」なんてことにもなりそうですよね。

感度や張りなんかはある程度数値化出来ると思うんですよ。

今使っている竿より、もっと繊細なアタリが取れる竿が欲しいとなった時、

カタログを見るとほぼ全てが「高感度!」って書いてあったりしてユーザーはどう選べば良いかわからない。

自動車で言ったらスポーツカー、セダン、ワゴン、軽自動車まで全てが

「圧倒的な馬力と最上の乗り心地、驚異的な積載性と経済性」って売り文句になっているようなものですよね。

今乗ってる車からもう少しこうしたいと思った時に何を選べば良いかスゴくわかりにくい。

36名無し三平2017-11-23 02:33:08

カーボンそれ自体はほぼ劣化しないというのは本当か?水、紫外線、曲げ伸ばし、これらに依っても劣化の程度は誤差で、カーボンを固めているレジンこそが劣化するのだそうだ。

一つの竿を長く使っていると感度が落ちる、何かダルい、コシが抜けた気がする・・・・ これらはカーボンの劣化では無く、取り付けられたガイドが緩む事によるものだと一説に言われている。

41スミレジン2017-11-23 16:31:37

>>36

繊維自体も劣化しますが、その前にレジンの劣化、ガイドの接着の劣化の方が早いので気にするレベルではないって言うのが真実ではないですかね。

新品時には硬すぎて、ヘタってからが本来の調子になるなんて言われた磯竿もありましたし、何が正しいのか良くわかりませんね。

43名無し三平2017-11-23 16:38:02

昔ダイワが20万円くらいするSVS使用の鮎竿で、同社の他の鮎竿と比較した

アタリの伝導状況を線グラフで表示していたことあったけど、数千円から

1〜2万程度の竿ではそんなことをやる必要性を認めていないんじゃないかな。

要は消費者が勝手にイメージを膨らませて買ってくれればいいわけで、例えば、

ウイスキーやワインと同じような感じなんだろうと思う。

47スミレジン2017-11-24 09:04:32

>>43

ダイワは比較的色んなデータを出して

て、自社比ですが進化が分かりやすいですよね。

ちょくちょく「それはホントに意味あるの?」と疑問に思う技術もありますが、これだけの大手メーカーがドンドンチャレンジしていく姿はユーザーにとってありがたいです。

多少疑問がある技術でも応援したくなるメーカーがダイワですね。

52スミレジン2017-11-24 19:35:11

>>45

アモルファスウィスカーは金属の髭状の結晶をカーボウィスカーは炭素のそれをブランクスに混ぜ込んだものでしたね。

なかなか詳細が出てきませんが

カーボンメーカーからそういう素材が出てたようではないので

プリプレグ自体に混ぜ込まれたものではなく、カーボンシートを重ねる際にそれらを挟み込んだものなんですかね。

いずれにしても現代ては失われた技術のようですが

58スミレジン2017-11-25 08:16:09

>>54

7割りと言う数字も世界でのカーボンのシェアでして釣竿でのシェアは調べられないのでわかりません。

残り3割は沢山あるので検索をかければ出てきます。

良い製品とはどういうものでしょうか?

62名無し三平2017-11-25 11:36:27

>>58

7割って釣り竿以外も含めてってことなんですね。

分野によってはシェアが変わってくるかも知れませんね。

軽量、高反発、高弾性、高感度なのに丈夫で粘る製品があれば良いなとは思う。

64スミレジン2017-11-25 20:50:07

>>62

釣り業界と言うか釣り竿業界と言うか

企業秘密が多いのかなかなか情報が出て来ないんですよね。

メーカーに「この技術はブランクスのどの部分に使われてますか?」と問い合わせても「公表してません。適材適所に使われています」で終わりですし

過去の技術の詳細を尋ねても対応する人自体が知らなかったり、理解していなかったり。

旧モデルと現行での変化や進化などを調べても詳細を記録している資料を見つけるのに一苦労です。

素材となるカーボンシートなんてどこを使っているかほとんどわからず、

ナノプラスカーボンやファインクリスタルカーボンなど希にでるカーボンメーカーの商品名から

どのメーカーを使っているか推測するしかないのが現状です。

67スミレジン2017-11-25 21:20:09

>>62

軽量、高反発、高弾性、高感度

高弾性、高弾性はまあほぼ同じなので>>49さんの言う3Kってヤツですね。

それ+粘り、丈夫さ。

釣竿、特に延べ竿(鮎や渓流)は昔から

ホソ、カル、ピンが良いとされてきました。

要は細く、軽く、ピンと張りのある竿

と、言うのも昔の竹竿の時代の鮎竿は7mで1キロ近くあり、手元の太さも5センチくらいあったそうです。

73スミレジン2017-11-25 22:37:01

そして時代は

>>62さんが求めるような軽量、高反発、高弾性率、高感度でありながら

粘りと丈夫さを兼ね備えた釣り竿を開発するようになります。

2001年から山形大学と東レが共同研究で新しい高分子ポリマーを研究していました。

従来、強度を出せばクッキーのようにボロっと割れてしまう。ゼリーのようにしなやかにすると固くは作れない。

張りと粘りはトレードオフの関係にあり、中途半端に作ればまあまあ硬いけどそこそこしなやか程度にしかなりませんでした。

ところがその高分子をナノレベルまで細かく均一に混ぜる事でクッキーのようにカチカチなのに力を加えてもボロっと割れずにゼリーのようにグニャリと曲がる素材が出来上がりました。

その技術の総称がナノアロイテクノロジーです。

77名無し三平2017-11-25 23:50:37

>>62

バランスポイントでいかに妥協するかってものでそういうのは幼稚だわ

63名無し三平2017-11-25 11:39:51

>>50

テーパー&シェイプのナモトは魚をバラシにくくて良いですよ。

65名無し三平2017-11-25 20:54:14

少し話はズレるが、俺はロッドは自分のとこの窯元を持ってて設計から製造まで行ってる”ファクトリーブランド”みたいなとこからしか絶対に買わないようにしてる。

それが最もコスパが良いだろうからw

聞きなれないメーカーの竿を見たり聞いたりすると、それどこで焼いてんの?という疑問が真っ先に浮かぶね。

74スミレジン2017-11-25 22:49:57

ナノアロイテクノロジーをそのまま使っている訳ではないそうですが

技術を応用して出来たのが2007年頃からある、メガトップ(ダイワ)やタフテック(シマノ)やタフトップ(日新)、スーパートップ(がまかつ)などの超分散で張りと粘りを従来より高めたカーボンだそうです。

そしてここ数年はナノアロイテクノロジーをそのまま使ったブランクスも登場して、従来は不可能だった張りと粘りが高いレベルで兼ね備えた釣竿が出来るようになりました。

75名無し三平2017-11-25 23:09:08

>>74

超良スレ発見。sage進行で。

三菱や帝人はそれに準ずる技術は持ってなんですかね?オレが知らんだけ?

76名無し三平2017-11-25 23:48:07

新素材が色々開発されてるから将来はグラスからカーボンに変わったように何か凄い革新がありそうで楽しみ。

83名無し三平2017-11-26 14:11:57

鉄=スチール製の竿あったな〜

あれどこのメーカーだったっけ?

86名無し三平2017-11-26 20:16:56

>>83

2本で1000円、錆びないステンレス

ってやつか!

88名無し三平2017-11-26 22:53:18

>>83

EMROD?

84名無し三平2017-11-26 15:51:15

人参棒

87名無し三平2017-11-26 21:31:32

>>86

それじゃない様な気がする。

鮎竿であったでよ〜( ´ー`)

96名無し三平2017-11-27 17:36:07

マンドレルは磨耗するのでしょうか?もしくは何本程巻くと交換するのでしょう?

106スミレジン2017-11-28 00:14:06

>>96

どうなんでしょう?

プレスの金型のように強い力や摩擦はかかりませんし、

加熱や冷却を繰り返しますが

熱硬化性樹脂の硬化温度は大抵200度以下とかですのでかなりの本数を作製出来るのではないでしょうか?

ご存じでしたら是非教えて下さい

112名無し三平2017-11-28 09:04:39

うんうん

125スミレジン2017-11-30 23:54:47

>>112

何気に貴方のレスは嬉しいです。

誰も読んでなかったら悲しいので

テーパー、調子の基礎知識ですが

釣り竿はそのセクション毎に受け持つ仕事があります

まずは釣竿の一番先の部分、穂先。ロッドで言えばティップと呼ばれるセクションです。

ここは魚のアタリをとる為、掛ける為のセクションです。

硬くすれば掛ける事や振動として得る手感度は良くなりますが、違和感を与えやすいので食い込みは悪くなります。柔らかくすれば目に見える感度、いわゆる目感度や食い込みは良くなります。

ぴんと張りながら、しなやかさも求められる。なおかつ折れやすいので

丈夫さも求められる、繊細さと豪胆さを求められる難しい部分です。

113名無し三平2017-11-28 14:49:57

このスレ的にマグナムクラフトはどうなん?

東レの最高級カーボンを使ってるらしいけど

119名無し三平2017-11-30 21:51:33

>>113

このスレっていうか一人でひたすら自演してるんじゃないかろうか

マグナムははっきり言ってカス

120名無し三平2017-11-30 22:46:54

>>119

マグナムちょっと興味あるのですがどの辺が悪いですか?

123名無し三平2017-11-30 23:12:47

>>120

逆にどの辺が気になりますか?

126名無し三平2017-11-30 23:58:57

>>125

めっちゃ分かりやすくて楽しんで読ませてもらってまっせ〜。俺はずっと張り付いて書き込みが無いか待ってるw

134名無し三平2017-12-01 15:35:06

良スレ

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