[FRPボート]スモールボートでの釣り5隻目[ゴムボート]

1名無し三平 2017-05-09 20:37:32

概ね自家用車で搬送可能な小型FRPボートやインフレータブルボート(ゴムボート)などのスモールボート(ミニボート)全般の総合スレッドです。

釣果や艤装など、ボート釣の情報交換にお役立てください。

(小型船舶免許要・不要の括りはありません どなた様もお気軽にどうぞ)

各種ボート関連メーカーは>>2と>>3に。

その他参考は>>4に。 VIPQ2

5名無し三平 2017-05-09 22:11:33

>>1 重複スレ。3時間前に同じスレが立ってる。

[FRPボート] スモールボートでの釣り 5隻目[ゴムボート] ©2ch.net

hhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1494317447/

6名無し三平 2017-05-09 23:25:00

>>5

4隻目はワッチョイだったから、5隻目もワッチョイのこちらが本スレじゃね?

18名無し三平 2017-05-19 09:03:53

>車ビタ付だからドーリーいらない

砂浜4WD車なら安心だけど、FFだとスタックしないか心配で出来ない・・・

あと、干潮だと、厳しくない?

410名無し三平 2017-09-24 20:42:26

>>18

FFで砂浜入るとかあり得ん

86名無し三平 (アウアウウー Sa99-dRjq)2017-06-13 13:40:05

団塊世代中心で筋力が落ちてきている人が多いだろうから

昔はできたなんてのは危ない発想じゃなかろか

132名無し三平 (ワッチョイ ae4e-YD8M)2017-06-21 22:00:09

地元の釣りスレ見ても、場所取りや立ち入り禁止や挨拶等といったテーマでイザコザ話しが多いし。

あと、遊漁船も予約したらキャンセルし難いし、そう思うと予約もし難い。

自由気ままなボート釣りを覚えてしまった今、もう元には戻れない。

167名無し三平 (ワッチョイ 5796-Razr)2017-07-10 19:32:10

魚探を買って初めて分かったんだが、海岸が岩礁でも数百m沖に出ると平坦な砂地になって釣れないんだな。

プロの釣り船は根のあるポイントを知ってるから釣れるけど、ずっと沖だから2馬力じゃ行けない。

根を探す方法って、魚探見ながらしらみつぶしに走らせるしかないのかな?

192名無し三平 (ワッチョイ 6291-xFjx)2017-07-14 19:50:47

>>167

船が集まってるとこに行く。

204名無し三平 (ガラプー KK5f-qm74)2017-07-16 22:21:13

ドーリーって取り付けるときに穴を船に開けるんですか?水漏れとか…工作苦手だから自分で出来るかな…

208名無し三平 (アウアウウー Sab5-NvYO)2017-07-17 11:24:40

>>204

結構力がかかるからちゃんと強化されたとこに開けないと

そこから割れてくんでない?

運んでいるときに割れればまだいいけど水の突き上げで

割れたらと思うとメーカーとか専門家に頼んだほうが…

210名無し三平 (スプッッ Sdda-T1ni)2017-07-17 12:25:15

>>208

frp舐めてる?そんなもんでどうこうならんよ(笑)

割れるってパッカーんってなると思うの?簡単にワレタリ割けたりしないから

227208 (アウアウウー Sab5-NvYO)2017-07-19 08:07:58

>>210

外面からは見えなくても層間剥離とかの見えない部分で危ない状態ってのは

結構あるからねぇ。下手に応力が集中する場所をつくってしまうと使ってあ

る素材の種類や数によって致命的な傷になることもあるから気をつけて。

244名無し三平 (ワッチョイ 7f4e-I4wg)2017-07-20 21:40:45

ミニボートのイケスとか使えるの?

イケスの水深が浅いって意味で。

260名無し三平 (ガラプー KK8b-JuZB)2017-07-21 18:32:09

>>244見てないから分からないけど浅いのか…

ヒラメやアオリやるから鯵でも活かしておけるといいと思っていたんだが…

262名無し三平 (ワッチョイ bf06-I4wg)2017-07-22 08:25:23

>>260

イケス自体にいくら水深があっても、ボートがあまり沈み込まないからイケスの水深が浅くなる。

278名無し三平 (ラクッペ MMc3-t8sh)2017-07-31 10:46:55

等深線が細かくて正確な魚探が欲しい。魚探というか、GPSプロッターになるのかな。

魚探は既にあるから。

そうなるとnew pec対応の高級機種になるんだろうな〜

海潮図とかでガマンするしかないかぁ

279名無し三平 (ワッチョイ 7b23-H6tk)2017-07-31 18:48:37

>>278

まだ使ってないけど、raymarine wi-fish はどう?

スマホでNAVIONICS のSonarchart live が使えて、線書ける。

eBay と比べてゆうこうマリンの方が高いけどすぐ着く。

あと、ちゃんと技適シール貼ってたね。

280名無し三平 2017-08-01 12:38:20

>>279

ありがとうございます。

なんかオレには難し過ぎかも

しかし、よくこんなものを見つけてくるねー感心する。

ローランスのelite-4x hdiで水中地形図を自作するか、とか思ったけど別売りソフトが要るみたいだし、なかなか。

349名無し三平 2017-09-07 12:22:05

どんどんエスカレートして最後には竿一本、オール二本の手漕ぎになる

機動力は落ちるがエリアごと移動すれば良いじゃんって発想になり膨らませたまんま屋根に積むようになる

365名無し三平 2017-09-20 09:45:12

ローボートを検討中

近所の釣り具店では、アキレスとジョイクラフトを扱ってるんですが

どちらが良いとかありますか?

予算は5、6万前後としょぼいので、選択肢は狭まりますが

店員さんは床板がエアフロアのジョイクラフトが安全性は高いかもとの事

アキレスでは高い商品しかついてないらしく・・

ちなみにアキレスのPVC-942Jが展示品処分で税込5万円程

カタログでジョイクラフトのKE-275シリーズも気になってます

できればアドバイス、使用感を教えてもらえれば幸いです

375名無し三平 2017-09-20 20:58:13

>>365

船外機つけるんならパワーボートですよ。

ゼファーボートのローボートで二回継ぎ目からエア漏れて沖でやばかったよ・・・

366名無し三平 2017-09-20 11:45:41

ジョイクラフトは地雷みたいですよ

接着面が剥がれる投稿がやたらと目に付きます

当方はアキレスでノートラブルです

368名無し三平 2017-09-20 12:29:37

>>366

レスありがとうございます。

自分もネットで色々見てますが、経年劣化で剥がれる等目立つ感じですね。

やはりアキレスでしょうかね。

CSMが一番良さそうですが値段が・・

次にPVCですかね

エアフロアは考えなくて良いかな〜。

アキレスだと高くなっちゃいますしね。

うーむ迷う

369名無し三平 2017-09-20 16:15:52

>>368

エアフロアは釣りには不向きだよ

ウッドの組み立てなんて簡単だからウッドかウッドロールオススメ

移動距離あるならドーリー無いと死ぬよ

高いドーリー買わなくても1万2千円のが売ってるよ

373名無し三平 2017-09-20 20:27:25

エアフロアしか使った事無いから解らんけどウッドフロアって立って釣り出来ちゃう?

374名無し三平 2017-09-20 20:32:18

>>373

出来ないこともないけど疲れるからしない

つーか俺もウッドフロアしか使ったことないからわからないけど、

エアフロアって立てないほどフニャフニャなの?

377名無し三平 2017-09-20 22:03:45

>>374

ジョイのエアフロア艇です。板に比べたらわずかに柔らかいけど、チューブの倍の空気圧で十分な硬さ。不便に思ったことはない。

凪なら立つのは可能だよ。釣りは無理。

立ってキャスティングの必要性を感じない。ボートでそんな遠くへ飛ばすような釣りはしない。

俺も手漕ぎよりパワーボートを安全面で推奨する。海では凪でも急に風が強くなることはよくある。

>>375 沖で空気漏れってどうやって対処したの?

378名無し三平 2017-09-21 07:13:07

>>377

一度目は片側気室パンクで傾いた船外機をなんとか手で真っ直ぐ立てて低速でなんとか帰れた

二回目は補修したところからすこしエア漏れしてて急いで岸に帰って、様子みてたらいきなりポンッと反対の気室がパンクしたw

よってゼファーボートはクソ

381名無し三平 2017-09-21 08:30:40

>>378

どれくらい使用してたの?

382名無し三平 2017-09-21 12:38:36

>>381

6年です。劣化してますね

411名無し三平 2017-09-25 01:16:20

>>410

知ってる砂浜だと大丈夫なんだけど、

こないだ知らんところ行ってJAF 呼んだよヽ(・∀・)ノ

412名無し三平 2017-09-25 06:49:12

>>411

千里浜か?

419名無し三平 2017-09-25 12:24:35

>>412

国分浜は大丈夫

庄川河口の砂浜はサラサラ

416名無し三平 2017-09-25 09:26:06

無断係留なんか普通に違法だから

467名無し三平 2017-10-04 06:27:20

24時間使える有料のスロープがあればなぁ・・・

漁連もそれで副収入得ればいいのに。

481名無し三平 2017-10-05 00:00:09

>>467

24時間使えて有料ってことは、

管理人が24時間つくわけだ。

一回の使用料は相当な金額になるな。

482名無し三平 2017-10-05 07:57:56

>>481

民営でそういうとこあるけど2000円だよ。高いのかな?ゴミの受け取り真水貸し出しボート引き上げとかサービス内容にあったけど

484名無し三平 2017-10-05 11:07:25

>>481

5000円までならありがたいなぁ

483名無し三平 2017-10-05 10:03:07

>>482

2000円で一日安心して駐車出来るだけでも買いだと思う!

485名無し三平 2017-10-05 15:25:46

>>483病気治ったら行ってみよう。

今年の秋は釣れてるのかな?

525名無し三平 2017-10-16 13:50:42

かれこれ三年ぐらい悩んでます

インフレータブルかカートップか分割かトレーラブルか係留かマリーナ陸保管か・・・

大阪北部住、二人釣行、軽自動車(ハコバンではない)

こういった条件です。522さんのいうとおり何買っても正解はないんでしょうね。

最近の気持ちはボートエース23にフロートですw

気軽に、どこからでも出れそうなので。

すいませんただの日記ですね・・

534名無し三平 2017-10-16 22:55:24

>>525

ネタか?と思ってしまうような質問だな・・・

マリーナ保管が選択に入るようなフトコロ事情で、何で車が軽縛り?なんだろうw

トレーラブルも選択肢に入ってる時点で保管場所問題もクリアだよね?

(そもそも軽でトレーラブルって滅多にみないけど・・・)

って、2人で釣行するのにGEB203に食指が動くって、あなたはオレですか?w

ちょっと前に明石あたりで3人が亡くなった事故ありましたよ。

誰か全力で止めてあげて下さいw

535名無し三平 2017-10-16 23:11:07

>>534

軽はセカンドなんで…

エース23はフロートつけてもやばいかなー

537名無し三平 2017-10-16 23:54:42

>>535

どこでどんな釣りするか?じゃないですかね・・・

内海で初夏〜秋ぐらいまでのちょい釣りなら余裕かなと思うけど。

荒れた海にゴムボで、捨ててもいいようなタックル積んでやってたしw

あ、小便は海に浸かってするんですよ?落水、波かぶりも上等で。

なんで船内は水浸しなのは当然で、貴重品の管理が一番大変ですかね・・・

539名無し三平 2017-10-17 00:35:38

>>537

よう、つりっこ太郎

お前ウザいから出てこなくていいよ

540名無し三平 2017-10-17 00:43:39

>>539

え?ちがうけど??

まぁいいや、もう寝よう。

573名無し三平 2017-10-19 08:21:51

イージスはあちこちで評判いいね

ボートでも使えるなら買ってみようかな

ドライってなんだろ?調べてみる

603名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 17:44:56

ゴムボートの時オシッコどうしてる? 凪ぎなら立ってできるけど、ちょっとでもうねりがある場合どうしてる?

624名無し三平 2017-10-23 09:58:12

>>603

コンビニのアイスコーヒーL の空きコップ

616名無し三平 2017-10-23 00:08:10

最近ゴムボートに興味あり、ここへ来ました。

車に乗せるのに、三人乗りでエレキがいいと思ってます。お進めの商品教えて下さい。

617名無し三平 2017-10-23 00:30:35

>>616

海釣りだと、エレキは非力で危ないよ。風吹いたり、潮早く流れだしたら帰れなくなるかもよ。

618名無し三平 2017-10-23 02:35:45

>>617

616です。僕の日本海(山陰側)では、70歳位のじいさんがゴムボートと、オールで、沖の500M〜1キロ沖で魚釣ってたんで。

619名無し三平 2017-10-23 07:53:24

>>618

そうなんだ!そういうポイントもあるんだなー。

エレキはミンコタの55ポンド以上で、バッテリーはACデルコなんか良いかもね。ゴムボートデビューの時代に湾内で何回か使ってた。

エレキセットを買うんなら、程度の良い中古船外機を買えるよ。

679名無し三平 2017-10-28 17:09:01

船外機の一番下のアルミ腐食板にドリルで穴あけてボルト止めが一番完璧

安物ドリルで簡単に取り付けれる

685名無し三平 2017-10-30 02:28:29

>>679

画像うpお願い。

710名無し三平 2017-11-01 12:44:32

魚突き師だけど、潜ってる時に船が流されないように、マッシュルームアンカー購入しました。他にシーアンカーも合わせて使った方がいいですか?どんな方法がベストですか??

711名無し三平 2017-11-01 13:37:02

>>710

魚突いてる間は舟から離れるんだよね

だったらシーアンカーなんか使ったら舟流されちゃうよ

712名無し三平 2017-11-01 13:56:44

>>711

離れます。ちなみにパワーボートです。

シーアンカーだめなんですね。マッシュルームアンカー二個が安心ですかねー?

713名無し三平 2017-11-01 15:43:57

>>712

土のう袋に砂利でもいれてヒモつけて沈めりゃよいでしょ。

マッシュルームアンカーなんか買ったことないよ

720名無し三平 2017-11-01 19:12:13

突き師です。船外機のスタンドって必要ですよね?水冷だしあんなの何分間も持って洗浄できないよね?マッチョになるわ

725名無し三平 2017-11-01 21:12:35

>>720

くだらない釣りレス何度もするもんじゃないですよ?あなたさま

ぶっ殺されてクーラーに詰め込まれる前にさっさと消えた方がいいですよ

と、ここまで説明しないと分からない722と723はタコS級ですね

727名無し三平 2017-11-01 21:59:35

>>725

間違えてタブって送っただけですよ。仲良くしましょーよ

764名無し三平 2017-11-06 18:04:53

大物を釣った事無い息子を初ボート釣りに連れて行った

エサではフグしか反応ない中俺がワームであちこち探ると80センチのシーバスが釣れたので息子に投げさせると一投目でヒット!2人で大興奮の中無事ネットイン

初めてルアーで魚を釣り上げてしかも60センチのスズキサイズ

ホントに嬉しかったみたいで俺も嬉しかった

ボート買って本当に良かった

772名無し三平 2017-11-08 08:34:50

>>764

いいなぁ。

うらやましいなぁ。

良い思い出がつれたな!!

770名無し三平 2017-11-06 21:09:50

プライスレスやなw

なんのCMだっけ?

773名無し三平 2017-11-08 09:13:10

>>770

マスターカード

774名無し三平 2017-11-08 12:22:12

>>772

お父さん絶対逃さないで!

って言われてタモ入れした時なんか凄い一体感と親として失敗出来ないって責任感を感じた

息子と初めて協力して真剣勝負に挑んだ気がして感慨深かったね

ホント最高の思い出を釣りました

792名無し三平 2017-11-09 18:43:46

>>774

いい話だと思うけど、池沼息子との感動話はブサイク嫁に話すだけで済ましとけよ

貧乏父さんよ

795名無し三平 2017-11-09 19:35:35

>>792

全部あてはまらないからダメージ0!

797名無し三平 2017-11-09 21:39:23

>>796

待て待て>>792は本当は優しい良い奴なんだ

ただ、今は仕事も女も何もかも上手く行ってなくて、つい他人の幸せをやっかんでしまったんだ

お前もこないだソープ行ったからって強気になって急に童貞叩きするなよw

810名無し三平 2017-11-12 15:05:25

むしろハンドメイドしちゃうような奴がいるから船検制度ができたのかもしれない

811名無し三平 2017-11-13 01:42:44

>>810

あほか、利権に決まってるだろ

813名無し三平 2017-11-13 13:48:53

元々ゴムボ乗ってたけど手間だから今は係留艇に変えて釣り楽しんでる

昨日普段と違うとこに行って釣りして帰ろうとしたら係留艇になって初めてゴムボを沖で見た

赤い認識旗立ててたけど最初はブイかと思った

しかも昨日はウネリがあったから視界から消えることも多くてミニボってつくづく危ないなって思ったわ・・・

またミニボ乗りたいけど認識旗はとにかくでかく高くしようと心に誓った

おわり

815名無し三平 2017-11-13 18:58:33

>>813

船底の掃除と塗装の頻度が気になります

あと船外機とガソリンの盗難対策はどうされてますか?

817名無し三平 2017-11-13 19:07:33

>>815

船外機とかガソリンの盗難は聞いたことないな

一応入り口に利用者専用の鍵付きドアあるし

あんまり詳しく書くと場所がバレるから書けないけど、

俺のとこは船底は4.5年に1回するかしないかでいいらしい

俺はまだそこまで経ってないからわかんないけど

818名無し三平 2017-11-13 19:42:31

>>817

レスありがとう

マリーナなんですね、てっきり誰でも入れる漁港みたいなタイプかと

河口にあるタイプなのかな、凄く良いところを借りられたみたいで羨ましいです

盗難については某湖なんですけど友達の親戚(周りの船も一度に沢山)がやられたのを聞いていたので(^^;

車で持ち運びできる船も良いですけど、係留艇は思い立ったらすぐ出船できる点が魅力ですよね、憧れです

857名無し三平 2017-11-30 08:47:24

みなさまのご回答ありがとうございます。

船外機の重さ、50〜60キロくらいまでなら大丈夫かなと思ってました。こちらは改めて検討しようと思います。

ゴムボが現実的な選択肢なのは承知なのですが、実は住まいがそこそこの広さあるルーバル付きのため、船外機含め保管とメンテも考慮し自宅保管、準備や撤収の手間まで鑑みるとFRP分割に気が向いてるんです。

カートップ にしたいのは、なるべく追加の駐車場やトレーラーなどを避けたいためです。船外機とその他の道具をラゲッジに積めるので、これならほぼ自宅マンションだけで完結できそうだな、と。

858名無し三平 2017-11-30 10:07:44

>>857

メインのゲレンデの状況しだいじゃない?

俺の行くところは降ろすときは車の後ろで準備出来るから50〜60キロ位の船外機でも問題ないけど撤収するときはそれを担いでブカブカの砂浜を歩いてこないといけないから腕力に自信のあるゴリラ系じゃないと無理!

859名無し三平 2017-11-30 10:08:49

>>857

まさか分割ボートをエレベーターで自室まで運ぶのか?

860名無し三平 2017-11-30 11:17:10

>>858

ありがとうございます、着脱せずにドーリーで引くことを

想定していたのですが、そんなに甘くないのですね。

まだどこを拠点にするかまで検討できていないので、

記載いただいたような状況を想定してみます。

海にほど近い川から出船させて河口経由で海に出られるのでは?

などと勝手に妄想していたのですが、これは現実的ではない

のでしょうか?

>>859

まさにエレベーターで上げる想定です。

車寄せからエレベーターを経て部屋まで、大荷物の場合は

台車で運ぶことがデフォのマンションなので少々大きめでも

問題はなく、例えば冬タイヤなども台車でみんな運んだり

してます。

田舎マンションゆえ、ちょっとした小学校のグラウンド

くらいの中庭にテラス、ドッグラン等もあるので、

組み立てや分割も中庭で行ってから敷地内の洗車場とかの

スペース使って積み下ろししようと考えています。

さすがにミニボート は片付けの際に目を引きそうですが、

咎められるようなコトではない環境なんです。

863名無し三平 2017-11-30 13:14:13

>>860 河口付近は地形によっては時化て来た時そこだけ波が高くなる事があるから気をつけて

919名無し三平 2017-12-06 14:05:35

どうゴミなのか説明しろだの、じゃー何がいいんだよだのほざかれそうだから書いとく。

弁慶のフロントデッキ見てみろ。イケスかなんか知らんが左右までつながってるだろ?

軽量化のための強度確保なんだろうが、あれじゃフロントがバスタブじゃねーか。

ちっこい排水口があるが、連続で波かぶったら排水間に合わずに終わるぞ。

重くなったフロントのせいでリアデッキの排水もままならず、転覆の危険大だ。

つまりまともに排水できない船はゴミってことだ。

そんな船選ぶからゴム坊に笑われるってわけだww

921名無し三平 2017-12-06 15:26:53

>>919

連続して波被ったら20t船でも転覆しちゃうよ!

そんな日に出航したらダメだよ!

923名無し三平 2017-12-06 20:36:07

>>921

お前真性バカかよ。

なにが20tの船でも転覆するだww笑かすなwwww

どんな船でも転覆するに決まってんだろ。

お前どんだけ海知ってんだよ?何年船乗ってんだよ?

ゴム坊が上から目線で指図してんじゃねーよ!このバカスゴム猿人形がよwwww

927名無し三平 2017-12-06 22:28:27

>>923

小型船舶の上限20tを例えたんだけど分かりにくかったみたいでごめん!

あと弁慶だから転覆するとかどんな船でも転覆とか言ってることがバカっぽくなってるから気をつけた方がいいよ!

928名無し三平 2017-12-06 23:16:22

>>927

ミニボートのスレでわざわざ20tの船を引き合いに出すって夢見がちすぎるだろ億コースだぞ

他の人がスルーしてる構ってちゃんに真性バカって言われても否定できないわ

929名無し三平 2017-12-07 00:03:18

>>928

弁慶は構造上連続して波を被ったら転覆する?→連続して波被ったらたとえ小型船舶の上限20t船でも転覆するっていう例え話。

ミニボートスレでとか関係なく連続して波被るのは危ないって話。分からないの?馬鹿?

935名無し三平 2017-12-09 20:27:20

>>928

コイツ頭大丈夫かなと思うよな?ww

その理屈ならタイタニックでも沈むっつーのな?wwww

って誰が構ってちゃんだよ!!

ぶっ殺すぞ!!!!

930名無し三平 2017-12-07 00:45:19

>>929

アラシの構ってちゃんに波被ったら転覆するとか当たり前のことをドヤッって構っているから救いようが無いと思ったけど・・・

ごめん、ごめん、大きな船でも、波被ったら危ないな、転覆するな〜知らなかったな〜

934名無し三平 2017-12-08 12:13:16

>>929

うちのカタマランは水たまらないからどんなに水かぶっても転覆の心配ゼロだぜ

デッキの上の乗員及び荷物は簡単に振り落とされるが…

953名無し三平 2017-12-19 17:18:28

御前崎港沖に転覆プレジャーボート…2人死亡

18日午後4時25分頃、静岡県御前崎市の御前崎港沖で、「プレジャーボートのエンジンが故障して流されている」と救助を求める118番があった。

海上保安庁が転覆したボートを発見し、男性2人を救出したが、搬送先の病院で死亡が確認された。

御前崎海上保安署によると、死亡したのは同県袋井市、会社員山川秀行さん(48)、浜松市北区、会社員鷲山 始 はじめさん(51)。

118番の約1時間20分後、同海保の船が同港西ふ頭から約800メートル離れた沖合で上下逆さまになっているボートを発見。船底の上でぐったりしている2人の姿を確認したが、船からでは救助できず、午後7時頃にヘリコプターで2人をつり上げたという。

954名無し三平 2017-12-20 05:48:29

>>953

風速14mとかの大時化で無理やり出港したんだろ?自業自得同情の余地なし。

974名無し三平 2017-12-21 09:31:40

>>954

コラ!!ゴミ坊!!!!

人が亡くなってるっつーのに何だ!その物言いは!!

月曜は昼過ぎまでずっと凪だったろーが!!

帰港しようとしたら不運にもエンジンが掛からなくて事故になったんだろよ。

そんなに人の不幸が楽しいか?

ゴム膨らませて喜んでるバカはよ!!

980名無し三平 2017-12-21 11:06:00

>>974

仮に現場の港にお前が居合わせたとして、800m沖の大時化の海で転覆しかけてる船を自分の命をなげうって助けに行けるのか? 結果的に見殺しになって、その家族からなぜ助けてくれなかったと責められたらどう応える?

自己責任の意味をはき違えるな。

983名無し三平 2017-12-21 11:47:29

>>980

ゴム膨らませて喜んでるバカゴミ坊は日本語理解出来ないのか??

自己責任うんぬん言い出す前に自業自得同情の余地なしだの、勢いで逝っちゃうだの不謹慎なこと平気で言ってんのお前だろ!!

都合いいよーに変換してエラソーなことホザいてんじゃねーよ!!

この万年ビニール愛好家がよwwwwwwww